Abkoppel eines ICE Waggons "on the fly" ?

[Ingo Stiller]

Guude
In mehreren Medien wir berichtet, dass in einem ICE eine unbekannt Substanz gefunden wurde, der Zug deshalb in Aschaffenburg außerplanmäßig gestoppt wurde und der betroffene Waggon abgekoppelt wurde, bevor der Zug die Resie vortsetzen konnte:
Z.B. Die Welt
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https://www.welt.de/regionales/bayern/article180189178/ICE-geraeumt-Petrischale-loest-Grosseinsatz-aus.html

...
Nach rund zwei Stunden konnte der ICE seine Fahrt ohne den betreffenden Waggon fortsetzen.
...
------------

Ich dachte immer, das geht nicht so einfach "on the fly", sondern nur in entsprechenden Werkstätten

Gruß Ingo

[Gerd Belo]

Post by Ingo Stiller
Nach rund zwei Stunden konnte der ICE seine Fahrt ohne den betreffenden Waggon fortsetzen.
...
------------
Ich dachte immer, das geht nicht so einfach "on the fly", sondern nur in entsprechenden Werkstätten

Das geht auch nicht. Entkuppeln wäre möglich (wird aber nicht gemacht),
kuppeln ist ohne Werkstatthilfe nicht möglich. (Es gibt auch kein
entsprechendes Werkzeug auf den Fahrzeugen)

Ich nehme mal an, dass der Wagen abgesperrt wurde und weiter ging es -
Presse halt. ;-)


Tschüß GERD

[Jan Marco Funke]

Post by Gerd Belo
Ich nehme mal an, dass der Wagen abgesperrt wurde und weiter ging es -
Presse halt. ;-)

Fast. Von einer Doppeltraktion ICE 3 soll ein ganzer Zugteil abgehängt
und in Affenburg abgestellt worden sein.

[Lars Schimmer]

Post by Jan Marco Funke

Post by Gerd Belo
Ich nehme mal an, dass der Wagen abgesperrt wurde und weiter ging es -
Presse halt. ;-)

Fast. Von einer Doppeltraktion ICE 3 soll ein ganzer Zugteil abgehängt
und in Affenburg abgestellt worden sein.

Da stand einer rum, als ich Montag vorbei kam und mehr Zeit hatte dank
technischem Ausfall ICE27 ;-)



MfG,
Lars Schimmer

[Fa.lk.Sc.H.a.de]

Post by Gerd Belo

Post by Ingo Stiller
Nach rund zwei Stunden konnte der ICE seine Fahrt ohne den
betreffenden Waggon fortsetzen.
...
------------
Ich dachte immer, das geht nicht so einfach "on the fly", sondern nur
in entsprechenden Werkstätten

Das geht auch nicht. Entkuppeln wäre möglich (wird aber nicht gemacht),
kuppeln ist ohne Werkstatthilfe nicht möglich. (Es gibt auch kein
entsprechendes Werkzeug auf den Fahrzeugen)
Ich nehme mal an, dass der Wagen abgesperrt wurde und weiter ging es -
Presse halt.  ;-)

oder man einen Zugteil stehen lassen.

[Gerd Belo]

Post by Fa.lk.Sc.H.a.de

Post by Gerd Belo
Ich nehme mal an, dass der Wagen abgesperrt wurde und weiter ging es -
Presse halt.  ;-)

oder man einen Zugteil stehen lassen.

Geht auch..... ;-)

Genaues stand ja nicht im Artikel und zwischen den ICE-Baureihen gibt es
den einen oder anderen Unterschied....

Tschüß GERD

[U***@web.de]

Post by Gerd Belo

Post by Fa.lk.Sc.H.a.de

Post by Gerd Belo
Ich nehme mal an, dass der Wagen abgesperrt wurde und weiter ging es -
Presse halt.  ;-)

oder man einen Zugteil stehen lassen.

Geht auch..... ;-)
Genaues stand ja nicht im Artikel und zwischen den ICE-Baureihen gibt es
den einen oder anderen Unterschied....

Mit allen einschlägigen BR außer ICE1 funktioniert das bei DT recht gut.
Bei ICE4 müßte ich mir die Konfigurationen nochmal anschasuen.

Gruß, ULF

[Helmut Barth]

Salut!
Anm.: [ICE]

Post by Gerd Belo

Post by Ingo Stiller
Ich dachte immer, das geht nicht so einfach "on the fly", sondern nur
in entsprechenden Werkstätten

Das geht auch nicht. Entkuppeln wäre möglich (wird aber nicht gemacht),
kuppeln ist ohne Werkstatthilfe nicht möglich. (Es gibt auch kein
entsprechendes Werkzeug auf den Fahrzeugen)

Öhm, Widerspruch. Bei ICE 1/2 könntest Du ohne weiteres einen Wagen
ausrangieren. Alles was man zum Entkuppeln braucht, braucht man auch zum
Kuppeln und das wird auch zur Rumpfzugbildung gebraucht (wenn ein (Teil
des Zuges mit dem anderen) Triebkopf zurückbleibt). Mit etwas Übung wäre
das ausrangieren eines ICE1/2 Mittelwagens eine Sache von 60-90 Minuten
(wäre, weil aktuell kaum jemand die Übung haben dürfte [1]).

Bei anderen ICE- Baureihen wie dem -3, -T oder der BR 407 scheitert
das Entkuppeln schon an der Hochspannungsdachleitung. Die ist erstens
nicht zugänglich und an der darf zweitens nur besonders geschultes
Personal arbeiten. Das mal ohne Berücksichtigung des Umstands, dass die
über den Zug verteilten Hilfseinrichtungen (Luftpresser, Ladegeräte,
Hilfsbetriebeumrichter etc.) eine Weiterfahrt ohnehin weitgehend
unmöglich machen würden.

Grüßle, Helmut

[1] Entkuppeln/Kuppeln von ICE1/2 war vor vielen Jahren mal im
praktischen Teil des Technikunterrichts geübt worden. Dabei kam es zu
Problemen mit den Lichtwellenleitern, so dass die Übungen eingestellt
wurden. Das ändert nichts am Umstand, dass es prinzipiell möglich wäre,
unterwegs einen Wagen auszusetzen [2].

[2] Ein unterwegs ausgesetzter Wagen ist durch inkompatible Kupplung
sehr immobil. Zur Überführung in ein Werk benötigt man entweder einen
Triebkopf oder einen speziellen Zwischenwagen mit passender Kupplung.
Der Verbleib im Zugverband ist damit die bei Weitem beste Lösung, wenn
der Wagen noch rollfähig ist.

[Gerd Belo]

Post by Helmut Barth
Salut!
Anm.: [ICE]
[1] Entkuppeln/Kuppeln von ICE1/2 war vor vielen Jahren mal im
praktischen Teil des Technikunterrichts geübt worden. Dabei kam es zu
Problemen mit den Lichtwellenleitern, so dass die Übungen eingestellt
wurden. Das ändert nichts am Umstand, dass es prinzipiell möglich wäre,
unterwegs einen Wagen auszusetzen [2].

Entkuppeln ja, Kuppeln nein.

Dir wird etwas entscheidendes zum Kuppeln fehlen, nämlich der passende
Schlüssel. Die Ratsche ist so manipuliert, das sie ausschließlich zum
Entkuppeln zu gebrauchen ist....

Davon mal abgesehen, auch die Rupmpfzugbildung wird seit der Einführung
der Übergangsbrücken nicht mehr auf der Strecke praktiziert.

Tschüß GERD

[U***@web.de]

Post by Gerd Belo
Davon mal abgesehen, auch die Rupmpfzugbildung wird seit der Einführung
der Übergangsbrücken nicht mehr auf der Strecke praktiziert.

Ist auch die Zeit vorüber, da man in München (oder auch Hamburg?)
Rumpfzüge als regulären ICE auf Tour schickte?

Gruß, ULF

[Bodo G. Meier]

Post by Ingo Stiller
Guude
Z.B. Die Welt
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https://www.welt.de/regionales/bayern/article180189178/ICE-geraeumt-Petrischale-loest-Grosseinsatz-aus.html

....
Nach rund zwei Stunden konnte der ICE seine Fahrt ohne den betreffenden Waggon fortsetzen.
....
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Ich dachte immer, das geht nicht so einfach "on the fly", sondern nur in entsprechenden Werkstätten

Ich vermute, es handelt sich um Journalistengarn... ;->

Gruss,
Bodo

[Thorsten Klein]

Post by Ingo Stiller
Z.B. Die Welt
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https://www.welt.de/regionales/bayern/article180189178/ICE-geraeumt-Petrischale-loest-Grosseinsatz-aus.html

...
Nach rund zwei Stunden konnte der ICE seine Fahrt ohne den betreffenden Waggon fortsetzen.
...
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Zeitungen sind keine Referenz.

Post by Ingo Stiller
Ich dachte immer, das geht nicht so einfach "on the fly", sondern nur in entsprechenden Werkstätten

Ein ICE hat ggü. eines z.B. TGV keine Jakobsdrehgestelle sondern
normale, und damit könnte man theoretisch schon einen Wagen aussetzen.
Was soll da anders sein beim ICE?
Einzig die Frage, wie das Rückwärtsfahren bei nur einem TK möglich ist
und ob es überhaupt geht oder ob Rangierloks mit ICE-Kupplungen
vorhanden sind.
Ist sicher aufwändiger als bei einem 0815 Zug.

[Marc Haber]

Post by Thorsten Klein
Ein ICE hat ggü. eines z.B. TGV keine Jakobsdrehgestelle sondern
normale, und damit könnte man theoretisch schon einen Wagen aussetzen.
Was soll da anders sein beim ICE?

z.B. die Glasfaserkupplungen, die man unter Realbedingungen irgendwo
vielleicht nicht wieder so sauber zusammenbekommt dass der Zugbus noch
funktioniert, und die druckdichten Faltenbälge, für die es vielleicht
Spezialwerkzeug braucht.

Post by Thorsten Klein
Ist sicher aufwändiger als bei einem 0815 Zug.

Es ist schlicht nicht vorgesehen, daher gibt es dafür keine Prozesse.

Unterwegs auseinandernehmen können muss man den Zug, wenn z.B. ein
Mensch drunterliegt. Nur ist dann halt diese Zugfahrt vorbei, das Ding
fährt danach ggf in zwei Teilen in die Werkstatt.

Grüße
Marc

[Thorsten Klein]

Post by Marc Haber
Unterwegs auseinandernehmen können muss man den Zug, wenn z.B. ein
Mensch drunterliegt.

Beim TGV kann man das nicht.

[Paul Muster]

Post by Thorsten Klein

Post by Marc Haber
Unterwegs auseinandernehmen können muss man den Zug, wenn z.B. ein
Mensch drunterliegt.

Beim TGV kann man das nicht.

Ganz bestimmt kann man - notfalls - auch TGV-Wagen voneinander trennen
(warum auch immer man das tun müssen könnte). Im Extremfall mit Flex und
hydraulischen Werkzeugen (Schere und Spreizer).


mfG Paul

[Ingo Stiller]

Post by Paul Muster

Post by Thorsten Klein

Post by Marc Haber
Unterwegs auseinandernehmen können muss man den Zug, wenn z.B. ein
Mensch drunterliegt.

Beim TGV kann man das nicht.

Ganz bestimmt kann man - notfalls - auch TGV-Wagen voneinander trennen
(warum auch immer man das tun müssen könnte). Im Extremfall mit Flex und
hydraulischen Werkzeugen (Schere und Spreizer).
https://de.wikipedia.org/wiki/Jakobs-Drehgestell

Was und wozu willst du da mit Schere und Spreizer trennen?
Wenn jemand genau an der Stelle unter dem Zug liegt, dann nützt die ein Trennen auch nichts ...

Gruß Ingo

[Schorsch]

Post by Paul Muster

Post by Thorsten Klein

Post by Marc Haber
Unterwegs auseinandernehmen können muss man den Zug, wenn z.B. ein
Mensch drunterliegt.

Beim TGV kann man das nicht.

Ganz bestimmt kann man - notfalls - auch TGV-Wagen voneinander trennen
(warum auch immer man das tun müssen könnte). Im Extremfall mit Flex und
hydraulischen Werkzeugen (Schere und Spreizer).

O weh! Klar, wenn man das so versteht, mit dem Auseinandernehmen, dann
geht das immer irgendwie.

Schorsch

[Michael Kümmling]

Post by Marc Haber

Post by Thorsten Klein
Ein ICE hat ggü. eines z.B. TGV keine Jakobsdrehgestelle sondern
normale, und damit könnte man theoretisch schon einen Wagen aussetzen.
Was soll da anders sein beim ICE?

z.B. die Glasfaserkupplungen, die man unter Realbedingungen irgendwo
vielleicht nicht wieder so sauber zusammenbekommt dass der Zugbus noch
funktioniert, und die druckdichten Faltenbälge, für die es vielleicht
Spezialwerkzeug braucht.

Post by Thorsten Klein
Ist sicher aufwändiger als bei einem 0815 Zug.

Es ist schlicht nicht vorgesehen, daher gibt es dafür keine Prozesse.
Unterwegs auseinandernehmen können muss man den Zug, wenn z.B. ein
Mensch drunterliegt. Nur ist dann halt diese Zugfahrt vorbei, das Ding
fährt danach ggf in zwei Teilen in die Werkstatt.

Auseinandernehmen ist bei ICE 1 im Betrieb an beliebiger Stelle möglich
("Rumpfzugbildung"). Reguläre Weiterfahrt (mit TK voraus) ist möglich.
Die Zusammenführung erfolgt dann aber aus den obigen Gründen in der
Werkstatt.



Viele Grüße
Micha

[U***@web.de]

Post by Thorsten Klein

Post by Ingo Stiller
Z.B. Die Welt
-----------

https://www.welt.de/regionales/bayern/article180189178/ICE-geraeumt-Petrischale-loest-Grosseinsatz-aus.html

...
Nach rund zwei Stunden konnte der ICE seine Fahrt ohne den betreffenden Waggon fortsetzen.
...
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Zeitungen sind keine Referenz.

Es steht manchmal Mumpitz drin. Wie auch in Büchern
oder ggf. auch mal in Fachartikeln.

Ein Zeitungsartikel über ein Problem ist jedoch ein guter Hinweis darauf,
daß etwas nicht rund lief.

Post by Thorsten Klein

Post by Ingo Stiller
Ich dachte immer, das geht nicht so einfach "on the fly", sondern nur in entsprechenden Werkstätten

Ein ICE hat ggü. eines z.B. TGV keine Jakobsdrehgestelle sondern
normale, und damit könnte man theoretisch schon einen Wagen aussetzen.
Was soll da anders sein beim ICE?
Einzig die Frage, wie das Rückwärtsfahren bei nur einem TK möglich ist
und ob es überhaupt geht

Nur mit ICE2 und passendem Steuerwagen, so Du auf Strecke willst.

Was geht, sind unvollständige ICE1 vorwärts mit einem TK.
Der dann letzte Wagen bleibt abgesperrt.

Konfiguration ist in der Werkstatt herzustellen.

[Fa.lk.Sc.H.a.de]

Post by Thorsten Klein

Post by Ingo Stiller
Z.B. Die Welt
-----------

https://www.welt.de/regionales/bayern/article180189178/ICE-geraeumt-Petrischale-loest-Grosseinsatz-aus.html

...
Nach rund zwei Stunden konnte der ICE seine Fahrt ohne den
betreffenden Waggon fortsetzen.
...
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Zeitungen sind keine Referenz.

Post by Ingo Stiller
Ich dachte immer, das geht nicht so einfach "on the fly", sondern nur
in entsprechenden Werkstätten

Ein ICE hat ggü. eines z.B. TGV keine Jakobsdrehgestelle sondern
normale, und damit könnte man theoretisch schon einen Wagen aussetzen.
Was soll da anders sein beim ICE?

???

ansonsten Entkuppeln ja, verkuppeln benötigt spezielles Werkzeug und
kann deswegen nicht mal einfach so gemacht werden.

Post by Thorsten Klein
Einzig die Frage, wie das Rückwärtsfahren bei nur einem TK möglich ist
und ob es überhaupt geht oder ob Rangierloks mit ICE-Kupplungen
vorhanden sind.
Ist sicher aufwändiger als bei einem 0815 Zug.

ansonsten wurde die Frage doch schon vor einigen Tagen hinreichend
beantwortet.

[Thorsten Klein]

Post by Fa.lk.Sc.H.a.de
???

!!!

Post by Fa.lk.Sc.H.a.de
ansonsten Entkuppeln ja, verkuppeln benötigt spezielles Werkzeug

Verkuppeln? Du verbindest zwei Zugteile also anders als üblich? :-D

[Reinhard Greulich]

Post by Thorsten Klein
Ist sicher aufwändiger als bei einem 0815 Zug.

Vergiss es einfach.

- R.