Dehnungsfugen (?) in den Gleisen

[Martin Ballaschk]

Hallo,

ich hoffe, ich stelle meine Frage in der richtigen NG...

Warum fahren die heutigen Züge so ruhig?
Ich kann mich erinnern, dass früher im Zug immer ein typisches
tacktack....tacktack....tacktack usw. zu hören war, was ich jetzt im
Nachinein auf Dehnungsfugen o.ä. in den Gleisen zurückführen würde.
Schließlich dehnen sich mehrere Kilometer Metall bei den hiesigen
Temperaturunterschieden schon ziemlich aus, sodaß ansonsten Spannungen
auftreten müßten(?)

Wie ist das heute gelöst? Wie wird diese offensichtliche Dehnung der
Gleise ausgeglichen?

Mir fällt das nur ein, weil ich kürzlich 400km durch Polen mit dem Zug
gefahren bin und dieses typische Geräusch ziemlich laut zu hören war...


Ciao,
Martin

[Hans Beiger]

Post by Martin Ballaschk
Hallo,
Mir fällt das nur ein, weil ich kürzlich 400km durch Polen mit dem Zug
gefahren bin und dieses typische Geräusch ziemlich laut zu hören war...
Ciao,
Martin

Hallo Martin

bei der DB gibt es keine Dehnungsfugen mehr. Die Schienen sind
durchgehend bei genau definierten Bedingungen geschweißt.


Gruß Hans

[Dominik Vinbruck]

Post by Hans Beiger
bei der DB gibt es keine Dehnungsfugen mehr.

Doch, in Bergsenkungsgebieten. Z. B. KBS 498 und bei Haltern dürfte es
auch noch Schienenstöße geben.

Viele Grüße
Dominik

X'Post + F'up2 debe

[Christoph Schmitz]

Post by Martin Ballaschk
Hallo,
ich hoffe, ich stelle meine Frage in der richtigen NG...

Ich hab mal Follow-Up auf d.e.b.eisenbahntechnik gesetzt.

Post by Martin Ballaschk
Warum fahren die heutigen Züge so ruhig?
Ich kann mich erinnern, dass früher im Zug immer ein typisches
tacktack....tacktack....tacktack usw. zu hören war, was ich jetzt im
Nachinein auf Dehnungsfugen o.ä. in den Gleisen zurückführen würde.

Richtig. Frueher waren die einzelnen Schienen mit Laschen und
Schrauben verbunden, jeder Schienenstoss war zu hoeren. Heute
sind sie lueckenlos verschweisst.

Post by Martin Ballaschk
Schließlich dehnen sich mehrere Kilometer Metall bei den hiesigen
Temperaturunterschieden schon ziemlich aus, sodaß ansonsten Spannungen
auftreten müßten(?)
Wie ist das heute gelöst? Wie wird diese offensichtliche Dehnung der
Gleise ausgeglichen?

Die Dehnung wird (ausser in Ausnahmefaellen bei Bruecken) gar
nicht mehr ausgeglichen, sondern die Schienen sind so sicher ver-
legt, dass die auftretenden Kraefte nicht zu Problemen fuehren.
Dabei sind sie so eingerichtet, dass sie bei 20°C spannungsfrei
sind. Bei -30°C (anscheinend die tiefste Temperatur, mit der man
rechnet) hat man IIRC 1500 kN Zugkraft (war das jetzt fuer eine
Schiene oder beide zusammen?) in den Schienen, bei 60°C 1200 kN
Druckkraft.
Bei Bruecken werden keine Stoesse, sondern sogenannte Schienen-
auszuege eingebaut, wo die beiden Schienen schraeg aneinander-
liegen. Auf
Failed to load image: http://www.railfaneurope.net/pix/de/station/Horrem/horrem53.jpg
kann man einen erkennen, im zweiten Gleis von links ziemlich weit
vorne, wo das Werkzeug herumliegt. Dort ist ein tektonischer
Sprung der Grund fuer die Schienenauszuege.
Einige wenige Schienenstoesse gibt es stellenweise noch wegen
der Stellwerkstechnik. Zur Gleisfreimeldung mittels Gleisstrom-
kreisen unterteilt man die Gleise durch Isolierstoesse (also
Schienenstoesse, wo beide Enden voneinander isoliert sind) in
Abschnitte und legt eine geringe Spannung an. Befindet sich ein
Zug in dem Abschnitt, schliesst er die beiden Schienen kurz,
was von der Technik ausgewertet werden kann. Auf modernen Strek-
ken verwendet man allerdings eher Tonfrequenzkreise, wo diese
Spannung eine hohe Frequenz hat und daher auch ohne Isolier-
stoesse eine begrenzte Reichweite, oder Achszaehler, die auch
keine Isolierstoesse brauchen. Dort sind die Schienen dann von
Weichen abgesehen komplett durchgehend.

Post by Martin Ballaschk
Mir fällt das nur ein, weil ich kürzlich 400km durch Polen mit dem Zug
gefahren bin und dieses typische Geräusch ziemlich laut zu hören war...

Im Gegensatz zu Deutschland (oder gibt es hier auch noch gelaschte
Schienen auf nennenswerten Strecken?) gibt es in vielen Laendern
noch Strecken mit Schienenstoessen. Wer mal mit dem supermodernen
ICE 3 ueber gelaschte Schienen schaukeln will, kann das m.W. immer
noch zwischen Aachen und Luettich erleben.

Christoph

[Martin Ballaschk]

Post by Christoph Schmitz
Bei Bruecken werden keine Stoesse, sondern sogenannte Schienen-
auszuege eingebaut, wo die beiden Schienen schraeg aneinander-
liegen. Auf
http://www.railfaneurope.net/pix/de/station/Horrem/horrem53.jpg
kann man einen erkennen, im zweiten Gleis von links ziemlich weit
vorne, wo das Werkzeug herumliegt.

Cool... ;)

Danke für die vielen Antworten!

Ciao,
Martin

P.S.:
fup2 ignoriert, weil ich mich ja nur bei dir bedanken wollte - mir ist
jetzt alles um einges klarer... Hätte nicht gedacht, dass moderne
Schienen solche Kräfte vertragen, ohne seitlich auszubrechen?!

[Jens Schmidt]

Post by Martin Ballaschk
fup2 ignoriert, weil ich mich ja nur bei dir bedanken wollte - mir ist
jetzt alles um einges klarer...

Fehlt da nicht ein "nicht"?

Post by Martin Ballaschk
Hätte nicht gedacht, dass moderne
Schienen solche Kräfte vertragen, ohne seitlich auszubrechen?!

Eigentlich geht es nicht so sehr um die Schienen, sondern dass sich die
Schwellen und der Schotter so miteinander verhaken, dass sie jegliche
Ausbrechversuche unterdrücken können.

[Matthias Warkus]

Tue, 27 Jul 2004 23:31:30 +0200, message by

Post by Jens Schmidt

Post by Martin Ballaschk
Hätte nicht gedacht, dass moderne
Schienen solche Kräfte vertragen, ohne seitlich auszubrechen?!

Eigentlich geht es nicht so sehr um die Schienen, sondern dass sich die
Schwellen und der Schotter so miteinander verhaken, dass sie jegliche
Ausbrechversuche unterdrücken können.

Wobei das Verhaken bei Betonschwellen entfällt, die sitzen auf Grund
ihres hohen Gewichts so fest.

mawa

[Martin Reicher]

Post by Martin Ballaschk
Wie ist das heute gelöst? Wie wird diese offensichtliche Dehnung der
Gleise ausgeglichen?

da ich es gerade zufällig gefunden habe wohl so:
Failed to load image: http://home.rz-online.de/~hwinkens/dehnung2.jpg

[Michael Kauffmann]

Martin Reicher verlautbarte zum Themenkomplex

Post by Martin Reicher

Post by Martin Ballaschk
Wie ist das heute gelöst? Wie wird diese offensichtliche Dehnung der
Gleise ausgeglichen?

Durch deren eigene Elastizität.

Post by Martin Reicher
http://home.rz-online.de/~hwinkens/dehnung2.jpg

Das ist am Anfang einer Brücke und nur wegen deren Dehnung.

Michael Kauffmann

[frank paulsen]

Post by Martin Ballaschk
Warum fahren die heutigen Züge so ruhig?
Ich kann mich erinnern, dass früher im Zug immer ein typisches
tacktack....tacktack....tacktack usw. zu hören war, was ich jetzt im
Nachinein auf Dehnungsfugen o.ä. in den Gleisen zurückführen würde.

genau das war es. man spricht von gelaschten Schienenstößen, weil
geschraubte laschen zur verbindung relativ kurzer schienenstuecke
verwendet wurden.

Post by Martin Ballaschk
Schließlich dehnen sich mehrere Kilometer Metall bei den hiesigen
Temperaturunterschieden schon ziemlich aus, sodaß ansonsten Spannungen
auftreten müßten(?)

treten sie.

Post by Martin Ballaschk
Wie ist das heute gelöst? Wie wird diese offensichtliche Dehnung der
Gleise ausgeglichen?

ausser an kunstbauten und auf speziellen strecken garnicht mehr. man
verschweisst die schienen endlos, und sorgt durch eine straffe bettung
dafuer, dass die schienen nicht seitlich ausweichen. die schienen
duerfen nur nur in einem relativ engen temperaturbereich verschweisst
werden, was im sommer pausen und im winter langwieriges aufwaermen
bedeutet.

es kommt bei extremen temperaturen oder schlechter pflege der bettung
uebrigens zu den erwartbaren versagensformen 'schienbruch' oder
'ausbeulen', aber natuerlich nur sehr selten.

[Steffen Bertz]

Post by frank paulsen

Post by Martin Ballaschk
Warum fahren die heutigen Züge so ruhig?
Ich kann mich erinnern, dass früher im Zug immer ein typisches
tacktack....tacktack....tacktack usw. zu hören war, was ich jetzt im
Nachinein auf Dehnungsfugen o.ä. in den Gleisen zurückführen würde.

genau das war es. man spricht von gelaschten Schienenstößen, weil
geschraubte laschen zur verbindung relativ kurzer schienenstuecke
verwendet wurden.

Post by Martin Ballaschk
Schließlich dehnen sich mehrere Kilometer Metall bei den hiesigen
Temperaturunterschieden schon ziemlich aus, sodaß ansonsten
Spannungen auftreten müßten(?)

treten sie.

Post by Martin Ballaschk
Wie ist das heute gelöst? Wie wird diese offensichtliche Dehnung der
Gleise ausgeglichen?

ausser an kunstbauten und auf speziellen strecken garnicht mehr. man
verschweisst die schienen endlos, und sorgt durch eine straffe bettung
dafuer, dass die schienen nicht seitlich ausweichen. die schienen
duerfen nur nur in einem relativ engen temperaturbereich verschweisst
werden, was im sommer pausen und im winter langwieriges aufwaermen
bedeutet.
es kommt bei extremen temperaturen oder schlechter pflege der bettung
uebrigens zu den erwartbaren versagensformen 'schienbruch' oder
'ausbeulen', aber natuerlich nur sehr selten.

...

Mit "Ausbeulen" meinst Du sicher Gleisverdrückung und
Gleisverwerfung, was schon mit der Verwendung des lückenlosen Gleises
zusammenhängt.
Beim Stichwort "Schienenbruch" bin ich mir nicht ganz sicher, ob das
nicht eher eine Materialgeschichte ist und somit auch bei
Stoßlückengleisen auftreten kann?


Steffen

[Burkhardt Leiverkus]

[...]

Post by Steffen Bertz

Post by frank paulsen
es kommt bei extremen temperaturen oder schlechter pflege der bettung
uebrigens zu den erwartbaren versagensformen 'schienbruch' oder
'ausbeulen', aber natuerlich nur sehr selten.

Mit "Ausbeulen" meinst Du sicher Gleisverdrückung und
Gleisverwerfung, was schon mit der Verwendung des lückenlosen Gleises
zusammenhängt.

Irgendwie kommt mir jetzt die "Wanderklemme" in den Sinn. In grauer
Vorzeit (also so vor knapp 40 Jahren) haben wir "Jüngelchen" mal diese
Klemmen in Form einer umgekehrten 3 unter die Schienenfüße hämmern
dürfen. Sollten angeblich Gleisverwerfungen in Kurven verhindern.

Weiß jemand darüber was genaueres?


Gruß Burkhardt

[Jens Schmidt]

Post by Burkhardt Leiverkus
Irgendwie kommt mir jetzt die "Wanderklemme" in den Sinn. In grauer
Vorzeit (also so vor knapp 40 Jahren) haben wir "Jüngelchen" mal diese
Klemmen in Form einer umgekehrten 3 unter die Schienenfüße hämmern
dürfen. Sollten angeblich Gleisverwerfungen in Kurven verhindern.
Weiß jemand darüber was genaueres?

Wanderklemmen werden benötigt, wenn sich das Gleis in Längsrichtung in den
Schwellen verschieben kann. Eigentlich kann es das immer, aber auf
durchgehenden Strecken liegen so viele Schwellen, dass sie zusammen das
Gleis festhalten.
In der Nähe von Unterbrechungen (Auszüge, Weichen, Prellböcke, ...) oder bei
leichter Möglichkeit zum Ausweichen (Kurven und Steigungen, besonders auf
hochbelasteten Stecken) ist eine Extra-Befestigung in Form der Wanderklemme
hilfreich.

[Steffen Bertz]

Post by Burkhardt Leiverkus
Irgendwie kommt mir jetzt die "Wanderklemme" in den Sinn. In grauer
Vorzeit (also so vor knapp 40 Jahren) haben wir "Jüngelchen" mal diese
Klemmen in Form einer umgekehrten 3 unter die Schienenfüße hämmern
dürfen. Sollten angeblich Gleisverwerfungen in Kurven verhindern.
Weiß jemand darüber was genaueres?

Ich habe hier eine Unterlage, aus der ich mal zitieren möchte:
"Wanderschutzklemmen sind im Verspannbereich - möglichst im Zusammenhang
mit dem Spannungsausgleich - wechselseitig gegen Druck- bzw. Zugkräfte
einzubauen. Verwendung wenn:
*in lückenlosen Gleisen an 37 Schwellen, wenn eine Stoßlücke anschließt
*Gleis mit wenig durchschubsicherer Schienenbefestigung, wenn sich daran
ein Oberbau mit durchschubsicherer Schienenbefestigung wie KS, K, Hf,
L/SKI, A, Sr anschließt
*bei großen Längsneigungen
*in Gleisen und Weichen, in denen Schienen zum Wandern neigen
(z.B. Gefällestrecke vor einem Signal)
*in Kreuzungen mit beweglichen Doppelherzstückspitzen entsprechend
Lageplan"

HTH
Steffen

[frank paulsen]

Post by Steffen Bertz
Mit "Ausbeulen" meinst Du sicher Gleisverdrückung und
Gleisverwerfung, was schon mit der Verwendung des lückenlosen Gleises
zusammenhängt.

genau. es gab aber auch bei gestossenen schienen spektakulaere
sommerliche verwerfungen, die auch zu unfaellen fuehrten.

Post by Steffen Bertz
Beim Stichwort "Schienenbruch" bin ich mir nicht ganz sicher, ob das
nicht eher eine Materialgeschichte ist und somit auch bei
Stoßlückengleisen auftreten kann?

selbstverstaendlich kommen schienenbrueche auch bei gestossenen
gleisen vor, z.B. wenn eine oder mehrere schwellen hohl liegen, oder
aufgrund von materialfehlern, z.B. lunkern in der schiene.

Crosspost & Followup-To: de.etc.bahn.eisenbahntechnik

[Hans-Joachim Zierke]

Post by Steffen Bertz
Beim Stichwort "Schienenbruch" bin ich mir nicht ganz sicher, ob das
nicht eher eine Materialgeschichte ist und somit auch bei
Stoßlückengleisen auftreten kann?

Malmbanan hat in richtig kalten Wintern jede Menge Schienenbrüche.

Hans-Joachim

[Hans-Joachim Zierke]

Post by Steffen Bertz
Mit "Ausbeulen" meinst Du sicher

Failed to load image: http://www.snakebites.org/gallery/pictures/speedbump-f.jpg

Post by Steffen Bertz
Gleisverdrückung und
Gleisverwerfung, was schon mit der Verwendung des lückenlosen Gleises
zusammenhängt.

In dem Falle offensichtlich nicht. ;-)


h.

[Ralf Gunkel]

...

Post by Hans-Joachim Zierke

Post by Steffen Bertz
Mit "Ausbeulen" meinst Du sicher

http://www.snakebites.org/gallery/pictures/speedbump-f.jpg

Kann es sein dass ich "Speedbump" mit dem deutschen Begriff
"Fahrbahnschwelle" oder "Berliner Kissen" gleichsetzen kann?

Wenn ja. Humor hat der Autor ;-)

Ich finde es immer wieder faszinierend wie man diese "Prügel aus Stahl"
veformen kann.

Bekam hier auch eine Firma hin die im Hochommer die Gleise der Anschlussbahn
nach Gross Bieberau vor X-Jahren (min 15) im Hochsommer tagsüber (!)
verschweiste.
Da gab es damm im ersten Abschnitt vor dem Umbaubereich einen ählichen
"Speedbump".

[Hans-Joachim Zierke]

Post by Ralf Gunkel
Kann es sein dass ich "Speedbump" mit dem deutschen Begriff
"Fahrbahnschwelle" oder "Berliner Kissen" gleichsetzen kann?

Das kann sein.

Post by Ralf Gunkel
Wenn ja. Humor hat der Autor ;-)

Failed to load image: http://www.snakebites.org/gallery/pictures/tank.jpg


Hans-Joachim

[Ralf Gunkel]

...

Post by Hans-Joachim Zierke

Post by Ralf Gunkel
Wenn ja. Humor hat der Autor ;-)

http://www.snakebites.org/gallery/pictures/tank.jpg

*rotfl*
Da hat man wohl vergessen die Belüftung zu öffnen.
Naja. So kann man ihn halt schnell zum Flachwagen umfunktionieren ;-)

[Armin Muehl]

On Sat, 31 Jul 2004 22:23:54 +0200, "Ralf Gunkel"

Post by Ralf Gunkel

Post by Hans-Joachim Zierke
http://www.snakebites.org/gallery/pictures/tank.jpg

*rotfl*
Da hat man wohl vergessen die Belüftung zu öffnen.
Naja. So kann man ihn halt schnell zum Flachwagen umfunktionieren ;-)

Der hat einfach nur das Vakuum fuer die Gluehlampenfabrik in den
falschen Wagen eingefuellt :-)

Armin

[Ralf Gunkel]

Post by Armin Muehl
On Sat, 31 Jul 2004 22:23:54 +0200, "Ralf Gunkel"

Post by Ralf Gunkel

Post by Hans-Joachim Zierke
http://www.snakebites.org/gallery/pictures/tank.jpg

*rotfl*
Da hat man wohl vergessen die Belüftung zu öffnen.
Naja. So kann man ihn halt schnell zum Flachwagen umfunktionieren ;-)

Der hat einfach nur das Vakuum fuer die Gluehlampenfabrik in den
falschen Wagen eingefuellt :-)

*loooool* Aufhören ich kann nicht mehr ;-)))

Hmm, was steht dann da auf dem Frachtbrief "30 Kubikmeter" nichts. ?

Ich hätte hier noch irgendwo einen Frachtbrief, aus den Zeiten als es noch
Stückgut gab, über "20kg Gelumpe" rumliegen. Waren Ersatzteile aus der Sw
Wuppertal was auch die Qualität der Artikel bei diversen Lieferungen gut
getroffen hat.

[Armin Muehl]

On Sun, 1 Aug 2004 16:35:29 +0200, "Ralf Gunkel"

Post by Ralf Gunkel

Post by Armin Muehl
Der hat einfach nur das Vakuum fuer die Gluehlampenfabrik in den
falschen Wagen eingefuellt :-)

*loooool* Aufhören ich kann nicht mehr ;-)))
Hmm, was steht dann da auf dem Frachtbrief "30 Kubikmeter" nichts. ?

Vorne steht auf dem Frachtzettel Vakuum und auf der Rueckseite fuer
die andere Frachtrichtung "saubere Luft". Versender ist VEB
Luftzerlegung Bitterfeld :-))


Bevor sich einer wundert, was das ganze soll...
Auf meiner Modellbahn gibt es eine Gluehlampenfabrik und jemand meinte
bei der Festlegung des Frachtaufkommens, dass in Gluehlampen nunmal
Vakuum drin sein muesste. Das muss also auch per Bahn angeliefert
werden :-)

Post by Ralf Gunkel
Ich hätte hier noch irgendwo einen Frachtbrief, aus den Zeiten als es noch
Stückgut gab, über "20kg Gelumpe" rumliegen. Waren Ersatzteile aus der Sw
Wuppertal was auch die Qualität der Artikel bei diversen Lieferungen gut
getroffen hat.

Gibt es eine Stoffnummer fuer Gelumpe? :-)

Armin

[Ralf Gunkel]

...

Post by Armin Muehl

Post by Ralf Gunkel

Post by Armin Muehl
Der hat einfach nur das Vakuum fuer die Gluehlampenfabrik in den
falschen Wagen eingefuellt :-)

...

Post by Armin Muehl

Post by Ralf Gunkel
Hmm, was steht dann da auf dem Frachtbrief "30 Kubikmeter" nichts. ?

Vorne steht auf dem Frachtzettel Vakuum und auf der Rueckseite fuer
die andere Frachtrichtung "saubere Luft". Versender ist VEB
Luftzerlegung Bitterfeld :-))

Saubere Luft aus Bitterfeld zu DDR Zeiten? Ich darf dich bitten, du scherzt.

Post by Armin Muehl

Post by Ralf Gunkel
Ich hätte hier noch irgendwo einen Frachtbrief, aus den Zeiten als es noch
Stückgut gab, über "20kg Gelumpe" rumliegen. Waren Ersatzteile aus der Sw
Wuppertal was auch die Qualität der Artikel bei diversen Lieferungen gut
getroffen hat.

Gibt es eine Stoffnummer fuer Gelumpe? :-)

Gute Frage. Muss mal morgen im SAP und VdN nachsehen ;-)
Vielleicht gab es da bei der Eingabe auch Scherzkekse wie bei der DS 100

[Dominik Vinbruck]

Post by Ralf Gunkel
Vielleicht gab es da bei der Eingabe auch Scherzkekse wie bei der DS 100

Klärst du mich diesbezüglich auf?

Viele Grüße
Dominik

[Armin Muehl]

On Sun, 1 Aug 2004 22:01:00 +0200, "Ralf Gunkel"

Post by Ralf Gunkel

Post by Armin Muehl
Vorne steht auf dem Frachtzettel Vakuum und auf der Rueckseite fuer
die andere Frachtrichtung "saubere Luft". Versender ist VEB
Luftzerlegung Bitterfeld :-))

Saubere Luft aus Bitterfeld zu DDR Zeiten? Ich darf dich bitten, du scherzt.

Du hast den Frachtzettel nicht richtig gelesen :-)
Vakuum aus Bitterfeld und saubere Luft nach Bitterfeld...

Post by Ralf Gunkel

Post by Armin Muehl
Gibt es eine Stoffnummer fuer Gelumpe? :-)

Gute Frage. Muss mal morgen im SAP und VdN nachsehen ;-)
Vielleicht gab es da bei der Eingabe auch Scherzkekse wie bei der DS 100

Was ist denn in der DS100 zu finden, dass dort nicht hin gehoert?

Armin

[Ralf Gunkel]

Post by Armin Muehl

Post by Ralf Gunkel

Post by Armin Muehl
Vorne steht auf dem Frachtzettel Vakuum und auf der Rueckseite fuer
die andere Frachtrichtung "saubere Luft". Versender ist VEB
Luftzerlegung Bitterfeld :-))

Saubere Luft aus Bitterfeld zu DDR Zeiten? Ich darf dich bitten, du scherzt.

Du hast den Frachtzettel nicht richtig gelesen :-)
Vakuum aus Bitterfeld und saubere Luft nach Bitterfeld...

Achso, ja das passt ;-)

Post by Armin Muehl

Post by Ralf Gunkel

Post by Armin Muehl
Gibt es eine Stoffnummer fuer Gelumpe? :-)

Gute Frage. Muss mal morgen im SAP und VdN nachsehen ;-)
Vielleicht gab es da bei der Eingabe auch Scherzkekse wie bei der DS 100

Was ist denn in der DS100 zu finden, dass dort nicht hin gehoert?

Haltepunkte der Dredner (?) Pionierbahn zum Bleistift?
Selbst noch nicht gefunden. Aber sowas in der Art wäre da drinn.

Könnten aber auch DR Überbleibsel sein.

[Knut Ochdorf]

Post by Ralf Gunkel
Haltepunkte der Dredner (?) Pionierbahn zum Bleistift?

Wennschon, denn schon: Parkeisenbahn Dresden ex. Pioniereisenbahn.

Post by Ralf Gunkel
Selbst noch nicht gefunden. Aber sowas in der Art wäre da drinn.
Könnten aber auch DR Überbleibsel sein.

Zumindest bei der Berliner wäre das auch kein Wunder, gehörte die doch
bis vor 10 Jahren noch zur DR.

Knut

[Dominik Vinbruck]

Post by Ralf Gunkel

Post by Armin Muehl
Was ist denn in der DS100 zu finden, dass dort nicht hin gehoert?

Haltepunkte der Dredner (?) Pionierbahn zum Bleistift?
Selbst noch nicht gefunden. Aber sowas in der Art wäre da drinn.

Schau mal unter dem Typ "Park". Chemnitz, Berlin und Dresden sind drin.
Hat das wirklich was mit Scherzkeksen zu tun? Oder waren diese Bahnen mal
nach DR-Tarif tarifiert?

Viele Grüße
Dominik

[Ulf Kutzner]

Post by Dominik Vinbruck

Post by Ralf Gunkel

Post by Armin Muehl
Was ist denn in der DS100 zu finden, dass dort nicht hin gehoert?

Haltepunkte der Dredner (?) Pionierbahn zum Bleistift?
Selbst noch nicht gefunden. Aber sowas in der Art wäre da drinn.

Schau mal unter dem Typ "Park". Chemnitz, Berlin und Dresden sind drin.
Hat das wirklich was mit Scherzkeksen zu tun? Oder waren diese Bahnen mal
nach DR-Tarif tarifiert?

Waren das Pioniereisenbahnen unter Ostberliner Obhut?

Gruß, ULF

[Stefan Löwe]

Post by Dominik Vinbruck

Post by Ralf Gunkel

Post by Armin Muehl
Was ist denn in der DS100 zu finden, dass dort nicht hin gehoert?

Haltepunkte der Dredner (?) Pionierbahn zum Bleistift?
Selbst noch nicht gefunden. Aber sowas in der Art wäre da drinn.

Schau mal unter dem Typ "Park". Chemnitz, Berlin und Dresden sind drin.
Hat das wirklich was mit Scherzkeksen zu tun? Oder waren diese Bahnen mal
nach DR-Tarif tarifiert?

Jedenfalls waren diese im Kursbuch der DR drin.

Tarif dürften aber eigene gewesen sein.

Meines Wissens unterstand auch nur die Berliner Piobahn der DR.

Tschau,

Stefan

[Martin Bienwald]

Stefan Löwe schrieb:

[Pionier-/Parkeisenbahnen]

Post by Stefan Löwe
Jedenfalls waren diese im Kursbuch der DR drin.

Wann denn das? Ich habe diverse DR-Kursbücher ab Mitte der 70er Jahre,
und in keinem von denen taucht eine Pioniereisenbahn auf.

Die Dresdner Pioniereisenbahn war allerdings im ÖPNV-Fahrplan für Dresden
und Umgebung enthalten.

... Martin

[Stefan Löwe]

Post by Martin Bienwald
[Pionier-/Parkeisenbahnen]

Post by Stefan Löwe
Jedenfalls waren diese im Kursbuch der DR drin.

Wann denn das? Ich habe diverse DR-Kursbücher ab Mitte der 70er Jahre,
und in keinem von denen taucht eine Pioniereisenbahn auf.

Mhmm, Ende der 80er? Da wo auch die Pläne der weißen Flotte drin standen.
Sollte schon das Kursbuch gewesen sein, würde ich sagen. Und ich bin mir
deshalb so sicher, weil es mich geärgert hat, dass die Cottbuser nicht mit
drin war ;-)

Tschau,

Stefan

[Kai-Uwe Thiessenhusen]

Post by Stefan Löwe

Post by Martin Bienwald
[Pionier-/Parkeisenbahnen]

Post by Stefan Löwe
Jedenfalls waren diese im Kursbuch der DR drin.

Wann denn das? Ich habe diverse DR-Kursbücher ab Mitte der 70er Jahre,
und in keinem von denen taucht eine Pioniereisenbahn auf.

Mhmm, Ende der 80er? Da wo auch die Pläne der weißen Flotte drin standen.
Sollte schon das Kursbuch gewesen sein, würde ich sagen. Und ich bin mir
deshalb so sicher, weil es mich geärgert hat, dass die Cottbuser nicht mit
drin war ;-)

Was eine Gemeinsamkeit mit der Bernburger, Berliner, Dresdener,
Mansfelder., Karl-Marx-Städter.. war.

Sie standen *alle* nicht im Kursbuch.

Hinter der KBS 958 (Lietzow-Binz) folgten noch die Schiffe
Stralsund-Hiddensee, die Busverbindungen Wismar-Boltenhagen,
Neubukow-Rerik, Ribnitz-Darß-Barth, Bergen-Kuhle. Sowie die
Kirnitzschtalbahn. die Drahtseilbahn Augustusburg, die
Fichtelbergschwebebahn, die Thüringerwaldbahn und Thale-Hexentanzplatz.
Vielleicht hast Du eine von denen für eine Pioniereisenbahn gehalten?
Waren sie aber alle nicht. ;-)

(Quelle: KB 87/88)

-kut

[Stefan Löwe]

Post by Kai-Uwe Thiessenhusen

Post by Stefan Löwe

Post by Martin Bienwald

Post by Stefan Löwe
Jedenfalls waren diese im Kursbuch der DR drin.

Wann denn das? Ich habe diverse DR-Kursbücher ab Mitte der 70er Jahre,
und in keinem von denen taucht eine Pioniereisenbahn auf.

Mhmm, Ende der 80er? Da wo auch die Pläne der weißen Flotte drin standen.
Sollte schon das Kursbuch gewesen sein, würde ich sagen. Und ich bin mir
deshalb so sicher, weil es mich geärgert hat, dass die Cottbuser nicht
mit drin war ;-)

Was eine Gemeinsamkeit mit der Bernburger, Berliner, Dresdener,
Mansfelder., Karl-Marx-Städter.. war.
Sie standen *alle* nicht im Kursbuch.
Hinter der KBS 958 (Lietzow-Binz) folgten noch die Schiffe
Stralsund-Hiddensee, die Busverbindungen Wismar-Boltenhagen,
Neubukow-Rerik, Ribnitz-Darß-Barth, Bergen-Kuhle. Sowie die
Kirnitzschtalbahn. die Drahtseilbahn Augustusburg, die
Fichtelbergschwebebahn, die Thüringerwaldbahn und Thale-Hexentanzplatz.
Vielleicht hast Du eine von denen für eine Pioniereisenbahn gehalten?
Waren sie aber alle nicht. ;-)
(Quelle: KB 87/88)

...

Mhmm, vielleicht noch ein Tick später? Ich wüsste nämlich sonst nicht, wie
ich als 8/9-jähriger Steppke an die Fahrpläne der Dresdner und Berliner
Bahnen rangekommen sein sollte. Vielleicht werde ich aber auch nur alt ...

Tschau,

Stefan

[Kai-Uwe Thiessenhusen]

Post by Stefan Löwe

Post by Kai-Uwe Thiessenhusen

Post by Martin Bienwald
Wann denn das? Ich habe diverse DR-Kursbücher ab Mitte der 70er Jahre,
und in keinem von denen taucht eine Pioniereisenbahn auf.

(Quelle: KB 87/88)

Mhmm, vielleicht noch ein Tick später? Ich wüsste nämlich sonst nicht, wie
ich als 8/9-jähriger Steppke an die Fahrpläne der Dresdner und Berliner
Bahnen rangekommen sein sollte.

91/92 auch nicht.

92/93 waren dann Dresden, Chemnitz und Berlin drin.

Du siehst: erst der Kapitalismus machte es möglich, daß die Pionier-
eisenbahnen im Kursbuch drinstehen.

Vorher waren sie strategisch wichtig und mithin geheim.

SCNR,

-kut

[Stefan Löwe]

Post by Kai-Uwe Thiessenhusen

Post by Stefan Löwe

Post by Kai-Uwe Thiessenhusen

Post by Martin Bienwald
Wann denn das? Ich habe diverse DR-Kursbücher ab Mitte der 70er Jahre,
und in keinem von denen taucht eine Pioniereisenbahn auf.

(Quelle: KB 87/88)

Mhmm, vielleicht noch ein Tick später? Ich wüsste nämlich sonst nicht,
wie ich als 8/9-jähriger Steppke an die Fahrpläne der Dresdner und
Berliner Bahnen rangekommen sein sollte.

91/92 auch nicht.
92/93 waren dann Dresden, Chemnitz und Berlin drin.

Ha, also nur etwas Unschärfe in meinem Gedächtnis. Phu, Schwein gehabt.

Macht sogar Sinn, weil ich ja auch erst dann selbst Aktiver war.

Post by Kai-Uwe Thiessenhusen
Du siehst: erst der Kapitalismus machte es möglich, daß die Pionier-
eisenbahnen im Kursbuch drinstehen.

Aber wie kam es? Haben die dafür bezahlt?

Post by Kai-Uwe Thiessenhusen
Vorher waren sie strategisch wichtig und mithin geheim.

Klar, als Ausbildungslager für Terro^H^H^H^H^HEisenbahner.

Post by Kai-Uwe Thiessenhusen
SCNR,

dito

Tschau,

Stefan

[Klaus Köblich]

On 5 Aug 2004 19:51:48 GMT, Kai-Uwe Thiessenhusen

Post by Kai-Uwe Thiessenhusen

Post by Kai-Uwe Thiessenhusen

Post by Martin Bienwald
Wann denn das? Ich habe diverse DR-Kursbücher ab Mitte der 70er Jahre,
und in keinem von denen taucht eine Pioniereisenbahn auf.

(Quelle: KB 87/88)

man "Kursbuch der Deutschen Reichsbahn" (enthält alles Reichsbahnige
aus der Tätereh)

man "Taschenfahrplan Reichsbahndirektion Dresden" (enthält alles
wirklich wichtsche zwischen Krezwina Zgorzeleca und Göttengrün-Gefell
einschließlich der Bahnhöfe "Frohe Zukunft", "Freundschaft",
"Frieden", "Einheit" und "Aufbau")

Post by Kai-Uwe Thiessenhusen
92/93 waren dann Dresden, Chemnitz und Berlin drin.
Du siehst: erst der Kapitalismus machte es möglich, daß die Pionier-
eisenbahnen im Kursbuch drinstehen.
Vorher waren sie strategisch wichtig und mithin geheim.

Nein, nachdem die Einheit in Frieden und Freundschaft vollzogen war
und man mittels Aufbau einer Frohen Zukunft entgegensah, stand doch
einer Veröffentlichung der Stationen Fucikplatz, Zoo, Carolasee,
Karcherallee, Palaisteich nichts im Wege.

Freundschaft,

Klaus

[Joachim Schmid]

Post by Ralf Gunkel

Post by Armin Muehl
Vorne steht auf dem Frachtzettel Vakuum und auf der Rueckseite fuer
die andere Frachtrichtung "saubere Luft". Versender ist VEB
Luftzerlegung Bitterfeld :-))

Saubere Luft aus Bitterfeld zu DDR Zeiten? Ich darf dich bitten, du scherzt.

Nein, anders rum: Bitterfeld versandte das Vakuum.

Post by Ralf Gunkel

Post by Armin Muehl
Gibt es eine Stoffnummer fuer Gelumpe? :-)

Nimm doch einfach die für Müll.

Joachim

[Christoph Schmitz]

Post by Joachim Schmid

Post by Ralf Gunkel

Post by Armin Muehl
Vorne steht auf dem Frachtzettel Vakuum und auf der Rueckseite fuer
die andere Frachtrichtung "saubere Luft". Versender ist VEB
Luftzerlegung Bitterfeld :-))

Saubere Luft aus Bitterfeld zu DDR Zeiten? Ich darf dich bitten, du scherzt.

Nein, anders rum: Bitterfeld versandte das Vakuum.

Und die saubere Luft konnten sie dort ja auch gut brauchen.

Post by Joachim Schmid

Post by Ralf Gunkel

Post by Armin Muehl
Gibt es eine Stoffnummer fuer Gelumpe? :-)

Zumindest gibt es eine genormte RAL-Farbe fuer Rohrleitungen
fuer Vakuum. :-)

Christoph

[Ulf Kutzner]

Post by Ralf Gunkel

Post by Armin Muehl
Gibt es eine Stoffnummer fuer Gelumpe? :-)

Gute Frage. Muss mal morgen im SAP und VdN nachsehen ;-)
Vielleicht gab es da bei der Eingabe auch Scherzkekse

Gibt es die jetzt bei Bahlsen?

Gruß, ULF

[Hans-Joachim Zierke]

Post by Ralf Gunkel
*rotfl*

Dann muß wohl noch ein bißchen was aus der aktuellen Ausgabe von
Snakebites ergänzt werden:


===================================================
UP Management Training, Part 23

From UPSpeak, comes the following memo:

TO: All managers, terminal officers and both customer service employees.
SUBJECT: Proper use of terms describing train movements.
FROM: Director, UPSpeak

Our last directive concerned the use of the term "staged" to be used in
place of "parked" trains or cars. It is now necessary that in addition
to the term "staged" we must add a new term to our UPSpeak dictionary.
Henceforth, any train or car that has remained in "staged" status for
five (5) days will now be placed in a new status to be known as "poised".

Since we are a dynamic, building America railroad, we must always use
terminology which reflects our true nature. "Poised" status conveys the
image that the train or car in question is about to actually move.
Attached is a quiz to help you become familiar with our new UP Speak
term, "poised."

1. Shipper Anna calls to inquire about her load of frozen chicken that
is three weeks overdue. Which is the correct UPSpeak response to
Anna's question?

A. Please stand by. (Then hang up.)

B. Sorry, you have reached a disconnected number. (Then hang up.)

C. Go outside, look for buzzards, then follow your nose, bitch!

D. Yes, madam, your car is presently at Ostrom, a siding near
Roseville, and is POISED to move.

2. Shipper Betty calls to inquire about her load of autos, pointing out
that during shipment the model year has changed.

A. Please stand by. (Then hang up.)

B. Don't worry, Betty. There is a good market for used cars.
(Then hang up.)

C. Our bottom-feeding, unfocused employees have been taking so
much time off that we can't deliver your cars, bitch!

D. Yes madam, your car is presently at San Antonio, a siding near
Roseville, and is POISED to move.

If you answered A or B to any question, you have spent too much time in
Omaha. Answer C in both questions are the Roseville Super's replies and
do not reflect human intelligence. Answer D is the correct response for
our dynamic, building America railroad. Now you should be familiar with
our new term, "poised". Use this whenever you speak to shippers and even
among yourselves, as it reflects our new service-directed, building
America railroad!
========================================


Falls Du mit dem Begriff "Omaha" nichts anzufangen weißt: UP hat nur noch
eine einzige Betriebszentrale für das ganze Land, wo alle Dispatcher
sitzen. Dort ist auch die Firmenzentrale.

Hans-Joachim

[Ralf Gunkel]

Post by Hans-Joachim Zierke

Post by Ralf Gunkel
*rotfl*

Dann muß wohl noch ein bißchen was aus der aktuellen Ausgabe von

...

Post by Hans-Joachim Zierke
========================================
Falls Du mit dem Begriff "Omaha" nichts anzufangen weißt: UP hat nur noch
eine einzige Betriebszentrale für das ganze Land, wo alle Dispatcher
sitzen. Dort ist auch die Firmenzentrale.

Woran erinnert mich das blos ;-))

[Stefan Löwe]

Post by Hans-Joachim Zierke

Post by Steffen Bertz
Mit "Ausbeulen" meinst Du sicher

http://www.snakebites.org/gallery/pictures/speedbump-f.jpg

Interessant, wie sehr schon ein wenig Krautzeugs den Oberbau schwächt. Genau
dort hat es die Schwellen aus der Lage getrieben.

Nun muss halt die Feuerwehr ran und gießen ;-)

Tschau,

Stefan

[Michael Kauffmann]

Stefan Löwe verlautbarte zum Themenkomplex

Post by Hans-Joachim Zierke
http://www.snakebites.org/gallery/pictures/speedbump-f.jpg

Interessant, wie sehr schon ein wenig Krautzeugs den Oberbau schwächt. >
Genau dort hat es die Schwellen aus der Lage getrieben.

Oder ist die Beule schon länger da und der Spritzzug deshalb da nicht
hingekommen?

Michael Kauffmann

[Wolfgang Hauser]

Post by Michael Kauffmann
Stefan Löwe verlautbarte zum Themenkomplex

Post by Hans-Joachim Zierke
http://www.snakebites.org/gallery/pictures/speedbump-f.jpg

Interessant, wie sehr schon ein wenig Krautzeugs den Oberbau schwächt. >
Genau dort hat es die Schwellen aus der Lage getrieben.

Oder ist die Beule schon länger da und der Spritzzug deshalb da nicht
hingekommen?

Da könnte auch mal ein mit Dünger beladener Wagen einen seitlichen
Schubser abgekriegt haben.

[Thorsten Schosser]

Am 30.07.2004 07:46 schickte Hans-Joachim Zierke folgende Zeichen in die

Post by Hans-Joachim Zierke

Post by Steffen Bertz
Mit "Ausbeulen" meinst Du sicher

http://www.snakebites.org/gallery/pictures/speedbump-f.jpg

Auch eine Form von Ausbeulen:

Failed to load image: http://www.snakebites.org/gallery/pictures/wheelslip.jpg

Da hat wohl einer irgendwas nicht begriffen...

Gruß

Thorsten

[Thomas Wedekind]

Post by Thorsten Schosser
http://www.snakebites.org/gallery/pictures/wheelslip.jpg
Da hat wohl einer irgendwas nicht begriffen...

Hmm, da hat sich wohl 'ne unbesetzte Unit einen Scherz geleistet,
und keiner merkte es. (Erinnert mich an die Story, als man dem
Lokführer auf einer damals neuen BR 250 irgendwo in der Nähe von
Riesa sagte, dass ein halb entgleister Waggon hinten im Güterzug
so ungefähr seit Niederau die Betonschwellen häckselt. Die Lok
zog stärker, als es schwerer ging, hielt das Tempo, und der Tf
merkte nix...)

[Frank Nitzschner]

Post by Thomas Wedekind
Lokführer auf einer damals neuen BR 250 irgendwo in der Nähe von
Riesa sagte, dass ein halb entgleister Waggon hinten im Güterzug
so ungefähr seit Niederau die Betonschwellen häckselt. Die Lok
zog stärker, als es schwerer ging, hielt das Tempo, und der Tf
merkte nix...)

Ich bin mal von Pirna Richtung Bad Schandau mit einer 250er
als Zuglok an fünf Personenzugwagen mitgefahren. Es war sehr,
äh, dynamisch;-) Beim Anfahren hatte man Mühe sich auf den
Beinen zu halten.

Grüsse
Frank

[Jens Schmidt]

Post by Frank Nitzschner
Ich bin mal von Pirna Richtung Bad Schandau mit einer 250er
als Zuglok an fünf Personenzugwagen mitgefahren. Es war sehr,
äh, dynamisch;-) Beim Anfahren hatte man Mühe sich auf den
Beinen zu halten.

Ich biete drei Wagen an einer 181.2 von Luxemburg nach Trier. Da wurde man
richtig ins Polster gedrückt. Mehr als heutzutage bei der S-Bahn.

Und Tf von 151, die ihren Zf ärgern wollten, haben auch schon so
beschleunigt, dass der nach dem Abfahrauftrag nicht mehr in den Wagen
springen konnte.

[Michael Kauffmann]

Jens Schmidt verlautbarte zum Themenkomplex

Post by Jens Schmidt

Post by Frank Nitzschner
Ich bin mal von Pirna Richtung Bad Schandau mit einer 250er
als Zuglok an fünf Personenzugwagen mitgefahren.

Ich biete drei Wagen an einer 181.2 von Luxemburg nach Trier.

Wie immer an dieser Stelle: ein (1) Wagen an einer 151. Ulm bergauf.

Post by Jens Schmidt
Und Tf von 151, die ihren Zf ärgern wollten, haben auch schon so
beschleunigt, dass der nach dem Abfahrauftrag nicht mehr in den Wagen
springen konnte.

Es gibt auch Zugbegleiter, die es sogar fertigbringen, beim 628 nicht
mitzukommen.

Michael Kauffmann

[Michael Jakobs]

Michael Kauffmann wrote:

Hi,

Post by Michael Kauffmann

Post by Jens Schmidt
Und Tf von 151, die ihren Zf ärgern wollten, haben auch schon so
beschleunigt, dass der nach dem Abfahrauftrag nicht mehr in den Wagen
springen konnte.

Es gibt auch Zugbegleiter, die es sogar fertigbringen, beim 628 nicht
mitzukommen.

Das wollt eich eh mal fragen: Ist es schonb mal passiert, das der ZuB
irgendwo "vergessen" wurde? Und was passiert dann?

Grüße
Michael

[Michael Kauffmann]

Michael Jakobs verlautbarte zum Themenkomplex

Post by Michael Jakobs

Post by Michael Kauffmann
Es gibt auch Zugbegleiter, die es sogar fertigbringen, beim 628 nicht
mitzukommen.

Das wollt eich eh mal fragen: Ist es schonb mal passiert, das der ZuB
irgendwo "vergessen" wurde? Und was passiert dann?

In dem Fall war es nur ein Fahrgeldsicherer oder sowas ähnliches, der durfte
dann halt bis zum nächsten Zug gesunde Albluft schnuppern.

Michael Kauffmann

[Dominik Vinbruck]

Post by Michael Jakobs
Das wollt eich eh mal fragen: Ist es schonb mal passiert, das der ZuB
irgendwo "vergessen" wurde?

Ja, es gab auch hier in der Group schon Berichte darüber. Du kannst ja
mal googlen...

Post by Michael Jakobs
Und was passiert dann?

Wenn der ZuB betrieblich notwendig ist und am nächsten Halt kein Ersatz-
ZuB zufällig in der Gegen rumsteht, kommt der ZuB per Taxi oder Folgezug
hinterhergefahren. Wenn der ZuB nicht betrieblich notwendig ist, wird er
wohl versuchen, per planmäßig verkehrender Züge "seinen" Zug irgendwo
wieder aufzugabeln.

Viele Grüße
Dominik

[Helmut Barth]

Salut!

Post by Michael Kauffmann
Wie immer an dieser Stelle: ein (1) Wagen an einer 151. Ulm bergauf.

Oder ein Wagen an einer 155, von Aalen nach Schorndorf. Oder eine 150
mit einem oder zwei Wagen über die Alb ..

Post by Michael Kauffmann
Es gibt auch Zugbegleiter, die es sogar fertigbringen, beim 628 nicht
mitzukommen.

"Nein ich hab die Schnecke nicht gesehen, die kam von hinten .."

Grüßle, Hel*Würde-gerne-mal-einen-Silberling-hinter-einer-101er-haben*mut

[Johannes Picht]

'nabend!

Post by Helmut Barth
Salut!

Post by Michael Kauffmann
Wie immer an dieser Stelle: ein (1) Wagen an einer 151. Ulm bergauf.

Oder ein Wagen an einer 155, von Aalen nach Schorndorf. Oder eine 150
mit einem oder zwei Wagen über die Alb ..
Grüßle, Hel*Würde-gerne-mal-einen-Silberling-hinter-einer-101er-haben*mut

Ich biete dann mal einen IC-Bm und grün-weißen NRW-Dosto hinter 'ner
103, von Aachen Hbf nach Eschweiler Hbf. Spontan eingelegter Ersatz-RE.
(Bild auf Anfrage)

Johannes.

[Christoph Schmitz]

Post by Johannes Picht
'nabend!
Ich biete dann mal einen IC-Bm und grün-weißen NRW-Dosto hinter 'ner
103, von Aachen Hbf nach Eschweiler Hbf. Spontan eingelegter Ersatz-RE.
(Bild auf Anfrage)

Wenn Du es fuer alle ins Netz stellen willst, kann ich das auf
Wunsch gerne fuer Dich erledigen, wenn Du es mir mailst.

Christoph,
den das Bild auch so interessiert

[Johannes Picht]

'nabend!

Post by Christoph Schmitz

Post by Johannes Picht
'nabend!
Ich biete dann mal einen IC-Bm und grün-weißen NRW-Dosto hinter 'ner
103, von Aachen Hbf nach Eschweiler Hbf. Spontan eingelegter Ersatz-RE.
(Bild auf Anfrage)

Wenn Du es fuer alle ins Netz stellen willst, kann ich das auf
Wunsch gerne fuer Dich erledigen, wenn Du es mir mailst.
Christoph,
den das Bild auch so interessiert

PM an Christoph ist unterwegs.

Johannes.

[Christoph Schmitz]

Post by Johannes Picht
'nabend!
Ich biete dann mal einen IC-Bm und grün-weißen NRW-Dosto hinter 'ner
103, von Aachen Hbf nach Eschweiler Hbf. Spontan eingelegter Ersatz-RE.
(Bild auf Anfrage)

Mittlerweile habe ich es (natuerlich mit Johannes'
Einverstaendnis) ins Netz gestellt:
Failed to load image: http://www-users.rwth-aachen.de/christoph.schmitz2/tmp/R87-46.jpg

Christoph

[Ulf Kutzner]

Post by Christoph Schmitz

Post by Johannes Picht
Ich biete dann mal einen IC-Bm und grün-weißen NRW-Dosto hinter 'ner
103, von Aachen Hbf nach Eschweiler Hbf. Spontan eingelegter Ersatz-RE.
(Bild auf Anfrage)

Mittlerweile habe ich es (natuerlich mit Johannes'
http://www-users.rwth-aachen.de/christoph.schmitz2/tmp/R87-46.jpg

Nett.

Merci Euch beiden, ULF

[Joachim Schmid]

Post by Helmut Barth
Grüßle, Hel*Würde-gerne-mal-einen-Silberling-hinter-einer-101er-haben*mut

Die 151 beschleunigt besser. Der einzelne Silberling dahinter gehört
bereits zur deb-Folklore.

Joachim

[Hans-Joachim Zierke]

Post by Joachim Schmid
Die 151 beschleunigt besser. Der einzelne Silberling dahinter gehört
bereits zur deb-Folklore.

Neulich lief mir im www das Bild eines Rübeland-Expresses über den Weg:
171 + 1 Wagen.

Damit sollte man notfalls gerade noch den Berg hochkommen.


Hans-Joachim

[Helmut Barth]

Salut!

Post by Joachim Schmid

Post by Helmut Barth
Grüßle, Hel*Würde-gerne-mal-einen-Silberling-hinter-einer-101er-haben*mut

Die 151 beschleunigt besser. Der einzelne Silberling dahinter gehört
bereits zur deb-Folklore.

Die zumindest insofern unzutreffend ist, als man eine 150er mit
Silberling noch schneller beschleunigen konnte.
Handgestoppt:
150: etwa 11 Sek. von 0-100km/h
151: etwa 13 Sek. von 0-100km/h
155: etwa 14 Sek. von 0-100km/h

Der Grund für das gute Abschneiden der 150 lag übrigens in der
brauchbareren Einstellung der Motorüberstromrelais. Zumindest für die
Loks, die in TS beheimatet waren, konnte man Lz und mit einem Wagen das
Handrad gleich auf Stufe 22 drehen (Mehr brauchte es net, weil, bis das
Schaltwerk dahin aufgelaufen war, ohnehin die erlaubte Hg erreicht war).

Die 151 hatten sich da schnippischer, mit Anfahrüberwachung kamen sie
gar nicht recht aus dem Knick und ohne durfte man WIMRE zwischen Stufe 5
und 6 Pausieren, da sonst von hinten ein PLOFFF von Arbeit kündete)

Die 155 hingegen hat ein sehr feinstufiges Schaltwerk, daß dann halt
etwas länger brauchte.

Zum Vergleich (bisher nur Lz)
101: 19 Sek. von 0-200km/h

Ich denke nicht, daß sich die 101 von einem Silberling allzu beeindruckt
zeigt ..

Grüßle, Helmut

[Jens Schmidt]

Post by Helmut Barth
Zum Vergleich (bisher nur Lz)
101: 19 Sek. von 0-200km/h
Ich denke nicht, daß sich die 101 von einem Silberling allzu beeindruckt
zeigt ..

Aber der Silberling von den 200km/h :-).

[tobias b köhler]

Post by Jens Schmidt

Post by Helmut Barth
Ich denke nicht, daß sich die 101 von einem Silberling allzu beeindruckt
zeigt ..

Aber der Silberling von den 200km/h :-).

200 km/h am silberling führen zu schlingern am drehgestell (ließe sich
mit dämpfern beheben). Der rest ist ein bremstechnisches problem ....

[Marc Haber]

Post by tobias b köhler
200 km/h am silberling führen zu schlingern am drehgestell (ließe sich
mit dämpfern beheben). Der rest ist ein bremstechnisches problem ....

Höre ich hier die typische Argumentation des Drehgestellbauers?

Grüße
Ma "der Rest ist Hardware" rc

[tobias b köhler]

Post by Marc Haber
Höre ich hier die typische Argumentation des Drehgestellbauers?

Es gibt nun mal eine lauf- und eine bremstechnische seite ....

Radsätze machen wellenlauf und führen zu anregungen von
schlingerbewegungen, über mehrere federstufen ist das ein kompliziertes
schwingungsfähiges system.

Argumentation des drehgestellbauers: Die lauftechnik wird mit
mehrkörpersimulationsprogrammen optimiert, dafür haben wir eine eigene
abteilung.

Die bremstechnik wird von Knorr (oder Sab-Wabco) gemäß den
spezifikationen beigestellt und hat zu funktionieren. Aber für eine
versuchsfahrt können wir es wohl wagen .....

[Helmut Barth]

Salut!

Post by Jens Schmidt

Post by Helmut Barth
Zum Vergleich (bisher nur Lz)
101: 19 Sek. von 0-200km/h
Ich denke nicht, daß sich die 101 von einem Silberling allzu beeindruckt
zeigt ..

Aber der Silberling von den 200km/h :-).

Es ist durchaus möglich, den Versuch auf die zulässige Hg des
langsamsten Fahrzeugs zu begrenzen. Obwohl ich zuversichtlich wäre, daß
der Silberling das Experiment auch bis zum Anschlag ohne bleibenden
Schaden überstehen würde. Das im nächsten Posting angeführte
Bremstechnische Problem würde sich ja auch nur bei Stromausfall stellen,
ansonsten würde man sowas wohl elektrisch regulieren ;-)

Grüßle, Hel*theoretisch&theologisch*mut

[Joachim Schmid]

Post by Helmut Barth

Post by Joachim Schmid

Post by Helmut Barth
Grüßle, Hel*Würde-gerne-mal-einen-Silberling-hinter-einer-101er-haben*mut

Die 151 beschleunigt besser. Der einzelne Silberling dahinter gehört
bereits zur deb-Folklore.

Die zumindest insofern unzutreffend ist, als man eine 150er mit
Silberling noch schneller beschleunigen konnte.
150: etwa 11 Sek. von 0-100km/h
151: etwa 13 Sek. von 0-100km/h
155: etwa 14 Sek. von 0-100km/h

Dann haben wir ja jetzt schon alle 3 Plätze auf dem Siegerpodest belegt.
Arme 101 ... ;-)

Post by Helmut Barth
Zum Vergleich (bisher nur Lz)
101: 19 Sek. von 0-200km/h

Aua, so drastisch hätte ich den Unterschied nicht erwartet. Hast du auch
Zeiten der 103 oder gar der 111?

Joachim

[Michael Kauffmann]

Joachim Schmid verlautbarte zum Themenkomplex

Post by Joachim Schmid

Post by Helmut Barth
150: etwa 11 Sek. von 0-100km/h
151: etwa 13 Sek. von 0-100km/h
155: etwa 14 Sek. von 0-100km/h
Zum Vergleich (bisher nur Lz)
101: 19 Sek. von 0-200km/h

Aua, so drastisch hätte ich den Unterschied nicht erwartet.

Die unterschiedlichen Zielgeschwindigkeiten hast Du gelesen?

Michael Kauffmann

[Joachim Schmid]

Post by Michael Kauffmann

Post by Joachim Schmid
Aua, so drastisch hätte ich den Unterschied nicht erwartet.

Die unterschiedlichen Zielgeschwindigkeiten hast Du gelesen?

*erröt*

Joachim

[Helmut Barth]

Salut!

Post by Joachim Schmid

Post by Helmut Barth
Die zumindest insofern unzutreffend ist, als man eine 150er mit
Silberling noch schneller beschleunigen konnte.
150: etwa 11 Sek. von 0-100km/h
151: etwa 13 Sek. von 0-100km/h
155: etwa 14 Sek. von 0-100km/h

Dann haben wir ja jetzt schon alle 3 Plätze auf dem Siegerpodest belegt.
Arme 101 ... ;-)

Post by Helmut Barth
Zum Vergleich (bisher nur Lz)
101: 19 Sek. von 0-200km/h

Aua, so drastisch hätte ich den Unterschied nicht erwartet. Hast du auch
Zeiten der 103 oder gar der 111?

...

Auf die unterschiedlichen Zielgeschwindigkeiten bzgl. 101 wurdest ja
schon hingewiesen ;-).

Zeiten zu 103 und 111 habe ich nicht, da damit LZ oder Einwagenzüge
recht selten vorgekommen sind und sich mir da keine Gelegenheit bot, das
zu stoppen.

Die 103 dürfte aber aufgrund ihres Schaltwerks (langsamer, da mehr und
feinere Stufen) kaum auf Zeiten unter 15 Sek. kommenn.

Die 111 mit zwei Wagen habe ich zwar relativ oft gefahren, aber leider
ebenfalls nie gestoppt. Bei der 111 macht es zudem einen gewaltigen
Unterschied ob sie mit oder ohne Anfahrüberwachung gefahren wird. Sollte
vielleicht mal jemand testen ..

Grüßle, Helmut

[Knut Ochdorf]

(Erinnert mich an die Story, als man dem Lokführer auf einer damals
neuen BR 250 irgendwo in der Nähe von Riesa sagte, dass ein halb
entgleister Waggon hinten im Güterzug so ungefähr seit Niederau die
Betonschwellen häckselt. Die Lok zog stärker, als es schwerer ging,
hielt das Tempo, und der Tf merkte nix...)

Das halte ich für eine UL, da es zwischen Niederau und Riesa damals sehr
viele besetzte Betriebsstellen gab. Zugbeobachtungen nahm man damals genau.

Ich kenne aber den Fall zwischen Uckro und Walddrehna.

Knut

[Thomas Wedekind]

Post by Knut Ochdorf

(Erinnert mich an die Story, als man dem Lokführer auf einer
damals neuen BR 250 irgendwo in der Nähe von Riesa sagte, dass
ein halb entgleister Waggon hinten im Güterzug so ungefähr seit
Niederau die Betonschwellen häckselt. Die Lok zog stärker, als
es schwerer ging, hielt das Tempo, und der Tf merkte nix...)

Das halte ich für eine UL, da es zwischen Niederau und Riesa
damals sehr viele besetzte Betriebsstellen gab. Zugbeobachtungen
nahm man damals genau.

Das Stück war wahrscheinlich etwas kürzer ;-) Jedenfalls hab ich
Anfang der 80er in dem Abschnitt noch über eine ziemliche Strecke
roh auseinander geschnittene Gleisjoche im Gebüsch liegen sehen,
mit den typischen Knickstellen in den Betonschwellen. Die
Reparatur muss so überstürzt gewesen sein, dass man nicht mal das
Verladen des Altmaterials schaffte.

[Knut Ochdorf]

Post by Thomas Wedekind
Das Stück war wahrscheinlich etwas kürzer ;-)

Einigen wir uns eben auf "etwas" kürzer. ;-)

Post by Thomas Wedekind
Jedenfalls hab ich Anfang der 80er in dem Abschnitt noch über eine
ziemliche Strecke roh auseinander geschnittene Gleisjoche im Gebüsch
liegen sehen, mit den typischen Knickstellen in den Betonschwellen.
Die Reparatur muss so überstürzt gewesen sein, dass man nicht mal das
Verladen des Altmaterials schaffte.

Warum auch. Erst einmal mußte der Verkehr wieder rollen. Das Altmaterial
konnte ja später, wenn mal Luft ist (und Geräte dafür vorhanden sind)
abgeschafft werden.

Knut